朱元璋边笑边问，“这么说，你一开始就不同意夏元吉的以民养兵，以兵养将了。”
“太上皇，百姓要养着地主，还要养着朝廷。现在，又要让他们养兵。臣始终觉得，得不偿失。”
有了马皇后在旁边，陈则武也能鼓足勇气的去说。
“夏元吉，你觉得如何。用他，是你推荐的。不用，也是你说的。”朱元璋问到了夏元吉。
陈则武没有丝毫的犹豫，“夏元吉有大才，但不能给他放权。要给他指明去路，告诉他应该怎么走，而不是让他自己去走。”
“大明盛世，夏元吉功不可没。但同样的，放弃云南，放弃辽东，全国加税，读书人豁权。做这些，他也该是个罪人。”
“臣不止一次说过，无论是辽东还是云南，断不可弃。当初，太上皇您问臣，该如何解决土地问题。臣当时的建议，第一个就是打出去。有了足够多的地，就能合理的分配土地。”
“云南再难，也断不可弃。朝廷再苦，也不可再加粮税。”
如果不是夏元吉包括后面的三杨，放弃辽东，那大明朝也不至于一直在辽东如此的被动。如果不放弃云南，大明朝也不会一直深陷于西南战事的泥沼之中。
虽然，这么做，确实让仁、宣二宗，在一定程度上，能够从中脱身。
但这些，所带来的历史后果，是夏元吉和三杨，不敢想象的。
朱元璋摸了摸鼻子，终于，他还是选择相信陈则武。并不是陈则武的建议，有多么的打动他。而是那场梦境，极大的震动了朱元璋的内心。
“那你说，辽东云南，应当如何。”既然陈则武反对，那就该由陈则武提出解决方案。
在脑子里构思了一下，陈则武喝了一口茶水，“陕国公大军，暂不退出云南。再由朝廷选派官员，同掌握兵权和政权。以两年一届，两年之后，立刻换人。”
“如何施政，如何剿贼，皆由此官员决定。将云南，和其他省份一样，逐步推行摊丁入亩之新政。”
朱元璋听了，不点头也不摇头，他试探性的问了一句，“云南，让夏元吉过去，你看如何。”
陈则武刚要回答，话却怎么也说不出口。
这其中，似乎有什么